Discussion:
Chemie-Aufgabe
(zu alt für eine Antwort)
Markus Weisbach
2005-01-21 18:19:50 UTC
Permalink
Wir haben in Chemie eine Hausaufgabe aufbekommen, wo ich mir nicht
ganz sicher bin, ob ich sie richtig habe. Könnte mir vielleicht jemand
sagen, ob ich richtig gerechnet habe oder falls es falsch ist noch mal
genau erklären wie dies funktioniert? Könnt ihr mir vielleicht noch
ein paar ähnliche Aufgaben geben?

Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
herzustellen?

Meine Rechnung:
geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?

Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO

mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe

28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol

mGES = 4500t

Dichte = m/V
V = m/Dichte

4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g

V = 572,519m³

Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.

Danke.
--
Tschüß!
Markus
B. Lachner
2005-01-21 20:10:00 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Wir haben in Chemie eine Hausaufgabe aufbekommen, wo ich mir nicht
ganz sicher bin, ob ich sie richtig habe. Könnte mir vielleicht jemand
sagen, ob ich richtig gerechnet habe oder falls es falsch ist noch mal
genau erklären wie dies funktioniert? Könnt ihr mir vielleicht noch
ein paar ähnliche Aufgaben geben?
Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
herzustellen?
geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?
Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
mGES = 4500t
Dichte = m/V
V = m/Dichte
4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g
V = 572,519m³
Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.
Danke.
Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine Rechnung
nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.

Meine Wege:
1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per Dreisatz mit
diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das Volumen berechnen.

2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3 mol CO
zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen bestimmen. Mit
Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.

Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen? Nur
so ...

Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel. Mein
Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch gegenseitig
irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen im Schulbuch
finden!

Grüße ... Birgit Lachner
Markus Weisbach
2005-01-22 10:22:16 UTC
Permalink
Post by B. Lachner
Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
Volumen berechnen.
2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen? Nur
so ...
Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
im Schulbuch finden!
Grüße ... Birgit Lachner
Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir gerade
den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?
--
Tschüß!
Markus
B. Lachner
2005-01-23 15:07:38 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Post by B. Lachner
Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
Volumen berechnen.
2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen? Nur
so ...
Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
im Schulbuch finden!
Grüße ... Birgit Lachner
Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir gerade
den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?
Hallo,

wenn ihr da noch gar nicht gerechnet habt, in der Schule, woher hast du dann
die Rechnung. Ich hab ehrlich gesagt keine große Lust, meinen Unterricht
auch noch auf die Newsgroups auszuweiten. Eine meiner Schülerin hat
allerdings mal einen Artikel für Wikipedia dazu geschrieben.
Schau dir das doch mal an: http://de.wikipedia.org/wiki/Stöchiometrie

Die Reaktion ist zwar eine ganz andere, aber das sollte nicht so schwer
sein, sie zu übertragen!

Grüße ... B. Lachner
Markus Weisbach
2005-01-23 17:28:59 UTC
Permalink
Post by B. Lachner
Post by Markus Weisbach
Post by B. Lachner
Ansatzweise sieht das ganz okay aus ... aber ich verstehe deine
Rechnung nicht so ganz, weil sie mir viel zu kompliziert erscheint.
1. Möglichkeit: m(2 Fe) = ... und m(3 CO) = ... berechnen. Per
Dreisatz mit diesen Zahlen rechnen. Zuletzt mit der Dichte das
Volumen berechnen.
2. Möglichkeit: Wie viel mol sind 6000 t? Aus RG erkennt man, dass 3
mol CO zu 2 mol Fe reagieren. Per Dreisatz die Stoffmenge von Eisen
bestimmen. Mit Molvolumen den gesuchten Wert bestimmen.
Meine Frage ... welcher Klasse habt ihr das denn gestellt bekommen? Nur
so ...
Du willst andere Fragen. Ohne Lösungen bringt dir das nicht so viel.
Mein Vorschlag .. such dir einen Mitschüler(?) und stellt euch
gegenseitig irgendwelche Aufgaben. Reaktionen solltest du in Massen
im Schulbuch finden!
Grüße ... Birgit Lachner
Ich geh in die 9.Klasse Gymnasium (Sachsen). Dort behandeln wir
gerade den Hochofen. Wir haben bis jetzt noch nie diesen Rechenweg im
Unterricht angewandt, deshalb kann ich ihn nicht ganz nachvollziehen.
Könntest du es vielleicht noch mal etwas genauer Erläutern?
Hallo,
wenn ihr da noch gar nicht gerechnet habt, in der Schule, woher hast
du dann die Rechnung. Ich hab ehrlich gesagt keine große Lust, meinen
Unterricht auch noch auf die Newsgroups auszuweiten. Eine meiner
Schülerin hat allerdings mal einen Artikel für Wikipedia dazu
geschrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stöchiometrie
Post by B. Lachner
Die Reaktion ist zwar eine ganz andere, aber das sollte nicht so
schwer sein, sie zu übertragen!
Grüße ... B. Lachner
Doch gerechnet schon bloß den von ihnen genannten Rchenweg noch nicht.
Danke für ihr bemühen.
--
Tschüß!
Markus
Bodo Mysliwietz
2005-01-22 19:48:53 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Welches Volumen an Kohlenmonooxid wird benötigt um 6000t Roheisen
herzustellen?
geg. mFe = 6000t ges. mCO = ?
Was ist noch gegeben? Molvolumen CO?! Aggregatzustand der beiden Stoffe?
Dichte Eisen?! Dichte CO?!
Post by Markus Weisbach
Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
OK
Post by Markus Weisbach
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
Post by Markus Weisbach
mGES = 4500t
...und dann noch falsch berechnet.
Post by Markus Weisbach
Dichte = m/V
V = m/Dichte
4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g
Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
Post by Markus Weisbach
V = 572,519m³
Das benötigte Volumen an Kohlenmonooxid beträgt 572,519m³.
Denkansatz:
Wieviel Mol entsprechen 6000t Fe?
Wieviel Mol CO werden dazu dann verbraucht?
Welches Molvolumen hat CO?
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Steffen Hoffmann
2005-01-23 01:32:49 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
^^
Post by Bodo Mysliwietz
OK
Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
Markus?
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
Eisen.
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = 4500t
...und dann noch falsch berechnet.
Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Dichte = m/V
V = m/Dichte
4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g
Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
Genau hier liegt der Hase im Pfeffer.


sph ... "Speravir"
Markus Weisbach
2005-01-23 10:08:11 UTC
Permalink
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
^^
Post by Bodo Mysliwietz
OK
Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
Markus?
Fe203 + 3CO ---> 2Fe + 3CO + O3?
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
Eisen.
Das mit der Molmasse verstehe ich irgendwie nicht.
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = 4500t
...und dann noch falsch berechnet.
mGES = 4846t
Post by Steffen Hoffmann
Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...
Verstehe ich nicht.
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Dichte = m/V
V = m/Dichte
4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g
Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
Genau hier liegt der Hase im Pfeffer.
Von Eisen.
--
Tschüß!
Markus
Markus Weisbach
2005-01-23 11:44:21 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Fe203 + 3CO ---> 2Fe + 3CO + O3?
Quatsch, ich sollte selbst Sonntagmorgen mal mein Gehirn einschalten:

Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO2
Post by Markus Weisbach
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse
von Eisen.
MFe = 56g/mol
Post by Markus Weisbach
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
...und dann noch falsch berechnet.
Nö, mGes = 4500t stimmt dann schon...
Post by Markus Weisbach
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Dichte = m/V
V = m/Dichte
4500000000g * cm³
V = ----------------
7,86g
Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
Von Eisen.
Argh! Natürlich müsste ich hier die Dichte von CO einsetzen: 1,25 g/l
Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...

Noch mal Danke für eure Hilfe, hoffentlich stimmts jetzt.
--
Tschüß!
Markus
Bodo Mysliwietz
2005-01-23 18:14:14 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Nö, mGes = 4500t stimmt dann schon...
Wenn Du die richtige momasse einsetzt ja.
Post by Markus Weisbach
Post by Markus Weisbach
Post by Bodo Mysliwietz
Wovon hast Du die Dichte eingesetzt?
Von Eisen.
Argh! Natürlich müsste ich hier die Dichte von CO einsetzen: 1,25 g/l
Richtig.
Post by Markus Weisbach
Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...
Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf die
Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter
Post by Markus Weisbach
Noch mal Danke für eure Hilfe, hoffentlich stimmts jetzt.
in Deinem nächsten Posting vermutlich
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Thomas Weisbach
2005-01-23 18:40:41 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...
Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf
die Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter
Jetzt muss ich mich mal einmischen. Als Markus' Vater habe ich ihm den
Weg hierher gewiesen, da ich ihm in Chemie nicht helfen
kann...

Du sagst, die 4.500 t sind richtig.

V = m/Dichte

Die 4.500 t entsprechen 4.500.000.000 g. Dies geteilt durch 1,25 g/l
(Dichte von CO) ergibt 3.600.000.000 l.
Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.

Oder habe ich was übersehen?
--
Tschüß!
Thomas
Bodo Mysliwietz
2005-01-23 18:55:21 UTC
Permalink
Post by Thomas Weisbach
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Damit komme ich auf 3,6 Mill. m³ CO, die notwendig wären...
Bist Du Dir sicher das Du auf 3,6 Mil KUBIKMETER kommst. Achte auf
die Einheiten a) Tonnen b)Gramm/Liter
Jetzt muss ich mich mal einmischen. Als Markus' Vater habe ich ihm den
Weg hierher gewiesen, da ich ihm in Chemie nicht helfen
kann...
Du sagst, die 4.500 t sind richtig.
Ja.
Post by Thomas Weisbach
V = m/Dichte
Ja.
Post by Thomas Weisbach
Die 4.500 t entsprechen 4.500.000.000 g.
Ja.
Post by Thomas Weisbach
Dies geteilt durch 1,25 g/l
(Dichte von CO) ergibt 3.600.000.000 l.
Ja.
Post by Thomas Weisbach
Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.
Ja.
Post by Thomas Weisbach
Oder habe ich was übersehen?
Das Du erkennbar den richtigen Rechenweg mit korrekter Umwandlung der
Grösseneinheiten geschrieben hast - das kann man hier nur vermuten,
nicht sehen ;-)

Euer Potential ist aber ausbaufähig ;-)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Thomas Weisbach
2005-01-23 19:12:48 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Thomas Weisbach
Da 1.000 l ein Kubikmeter sind, also 3.600.000 m³.
Ja.
Danke! Ich habe schon an mir gezweifelt... ;-)
Post by Bodo Mysliwietz
Euer Potential ist aber ausbaufähig ;-)
Das lässt ja dann hoffen! Was habe ich Chemie gehasst...
Hätte nicht gedacht, dass ich mich nochmal mit solchen Aufgaben
herumschlagen müsste...
--
Tschüß!
Thomas
Bodo Mysliwietz
2005-01-23 18:10:10 UTC
Permalink
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
Fe2O3 + 3CO ---> 2Fe + 3CO
^^
Post by Bodo Mysliwietz
OK
Nee, aber das können wir wohl unter Schreibfehler verbuchen - oder,
Markus?
Stimmt, wollte zunächst auch das CO_2 bemängeln
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = MCO * nCO
----------------------
mGEG = MFe * nFe
28g * 3mol * 6000t * mol
mGes = ------------------------
52g * 2mol * mol
da hst Du jetzt irgendwas zusammengewürfelt....
Nö, bis hier ist das richtig - bis auf den Zahlenwert der Molmasse von
Eisen.
Der obere Teil war mit nicht klar ersichtlich, bei der unteren Gleichung
hätte dann die Auflösung imho "m_(CO)" lauten sollen.
Post by Steffen Hoffmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Markus Weisbach
mGES = 4500t
...und dann noch falsch berechnet.
Da hast du recht. Wenn man aber den richtigen , ääh gerundeten
Zahlenwert für die Molmasse von Eisen ...
Yes.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Markus Weisbach
2005-01-23 12:58:43 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Könnt ihr mir vielleicht noch
ein paar ähnliche Aufgaben geben?
Ich hab noch eine gesucht und gefunden.

Bei der Fotosynthese bilden grüne Pflanzen Sauerstoff.
6CO2 + 6H2O ---> C6H12O6 + 6O2 (war gegeben)
Berechnen Sie das Volumen an Sauerstoff, das beim Umsatz von 1000
Liter Kohlenstoffdioxid entsteht.

geg.: VCO2 = 1000 Liter ges.: VO2 = ?

MO2 * nO2 * VCO2
VO2= ----------------
MCO2 * nCO2

32g * 6mol * 1000l * mol
VO2= ------------------------
44g * 6mol * mol

VO2= 727,3l

Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter

Stimmt das?
--
Tschüß!
Markus
Bodo Mysliwietz
2005-01-23 18:20:51 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Ich hab noch eine gesucht und gefunden.
*g*
Post by Markus Weisbach
Bei der Fotosynthese bilden grüne Pflanzen Sauerstoff.
6CO2 + 6H2O ---> C6H12O6 + 6O2 (war gegeben)
Berechnen Sie das Volumen an Sauerstoff, das beim Umsatz von 1000
Liter Kohlenstoffdioxid entsteht.
Siehe Dir nochmal die Reaktionsgleichung an und überlege ob Du wirklich
kompliziert rechnen musst?
Post by Markus Weisbach
geg.: VCO2 = 1000 Liter ges.: VO2 = ?
Wieweit unterscheiden sich das Volumen von 1 Mol CO2 und 1 Mol O2?
Post by Markus Weisbach
MO2 * nO2 * VCO2
VO2= ----------------
MCO2 * nCO2
Wie wird die Stoffmenge (n) von 1000l CO2 berechnet?
Post by Markus Weisbach
Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter
Stimmt das?
Leider nein. Zurück zur Raktionsgleichung. Aus wieviel Mol CO2 entstehen
wieviel Mol O2?
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Markus Weisbach
2005-01-23 18:54:49 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Siehe Dir nochmal die Reaktionsgleichung an und überlege ob Du
wirklich kompliziert rechnen musst?
Wieweit unterscheiden sich das Volumen von 1 Mol CO2 und 1 Mol O2?
Post by Markus Weisbach
MO2 * nO2 * VCO2
VO2= ----------------
MCO2 * nCO2
Wie wird die Stoffmenge (n) von 1000l CO2 berechnet?
Post by Markus Weisbach
Das Volumen des entstehenden Sauerstoffs beträgt 727,3 Liter
Stimmt das?
Leider nein. Zurück zur Raktionsgleichung. Aus wieviel Mol CO2
entstehen wieviel Mol O2?
Also gut. Ich habe noch mal mein Tafelwerk durchgeguckt und habe
gesehen dass es eine spezielle Formel für die Reaktion mit Gasen gibt.
Die Formel ist:

VO2 nO2
---- = ---
VCO2 nCO2

6mol * 1000l
VO2 =--------------
6mol

VO2 = 1000 l
--
Tschüß!
Markus
Bodo Mysliwietz
2005-01-24 15:00:24 UTC
Permalink
Post by Markus Weisbach
Post by Bodo Mysliwietz
Leider nein. Zurück zur Raktionsgleichung. Aus wieviel Mol CO2
entstehen wieviel Mol O2?
Also gut. Ich habe noch mal mein Tafelwerk durchgeguckt und habe
gesehen dass es eine spezielle Formel für die Reaktion mit Gasen gibt.
VO2 nO2
---- = ---
VCO2 nCO2
6mol * 1000l
VO2 =--------------
6mol
VO2 = 1000 l
Ey alder, is' krass - is' richtig ;-)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
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