Post by Bodo MysliwietzNun habe ich das folgende zuerst nur an Bodo gesendet.
und ich bin so frei und kopiere es in den passenden thread falls sich in
der taschrechnerthread noch entwickeln sollte - wir sind ja voller
Hoffnung ;-)
Oh der geht in dsm munter weiter. Ich verstehe auch nicht warum die
eingebundenen Lehrer nicht hier antworten oder in schule.mathematik
Post by Bodo MysliwietzBTW: "Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbüchern Nonsens?"
Hatte auch gehofft das dazu eine Diskussion insbesondere mit Didakten
und Schülern anspringt - Fehlanzeige.
[...]
"the neverending story." Nun hier wäre aber wirklich die Plattform um
über Sinn/Unsinn des Wortes Gewicht/Masse/Kräfte/Gewichtskraft und deren
didaktischen Differenzierungsgrade zu diskutieren. Ich würde usnerem
Kind derzeit auch nicht alle naturwissenschaftlichen korrektheiten
übermitteln da das in vielen Fällen nicht altersgerecht wäre.
Was ist eine Kraft, Was ist eine Masse.
und das liesse sich auch spielerisch mit einer Waage machen. Wer sagt
den das Waagen nur "Gewicht" anzeigen wenn man drauf steht? Ha, was wenn
man sie gegen die Wand oder Decke hält und drückt? Zeigt sie dann noch
das Gewicht an? Ist sie dann ein Kraftmesser?
Naja bei einer Waage wäre ich vorsichtig. Da musst Du erstmal fragen was
macht die überhaupt? Vergleicht sie Kräfte im homogenen Schwerefeld oder
ist das eine Feder?
Ganz nebenbei: Schau mal in SDW neue Ausgabe Robervalsche Waage!
Das kann eine ganz krank machen so auf den ersten Blick :-))
Post by Bodo MysliwietzAufgrund der blümelschen Diskussion habe ich mal so wild in der Gegend
herumgefragt. Angefangen bei meinem Neffen (10J) bis zu meiner Mutter
Alle wussten das es einen Unterschied zwischen Gewicht und Masse gibt.
Eigentlich keiner kam auf die Idee die kg-Anzeige der Waage für ein
Maß der
Masse zu halten.
Ja das ist typisch, auch wenn es eine LKW-Waage ist. Aber erstaunlich
das dann viele in der Lage sind bei gewissen Szenarien dennoch auf Masse
umzuschalten, z.B. wenn bei Kollisionen solcher Schwergewichte mit
anderen Gegenstände - allerdings ist dann fast nie einer in der Lage die
wirkenden Kräfte in N anzugeben.
Alle wussten: Das hängt von der Schwerkraft ab, und muss
deshalb kalibriert werden.
^^^^^^^^^^
Die Oma, ein 10jähriger? Man was seit Ihr ein gebildeter Schlag.
Geht so :-) Alle meine Geschwister haben studiert allerdings bin ich der
einzige mit Natwie als Chem-Ing. Aber das ist eigentlich eine andere
Baustelle. Rubrik: War nicht immer selbsverständlich das Arbeiterkinder
studieren.
Aber ich habe auch wildfremde gefragt.
Post by Bodo MysliwietzZeit kam dann aber auf BR-Alpha eine Uralt-Wiederholung einer
Physiksendung
Kraft ist das was eine Masse beschleunigen kann
ACK
und Masse ist das was einer Ortsänderung Wiederstand leistet.
NACK. Masse hat lediglich einen Einfluß auf die Zeit in der sich ein
Körper von A nach B bewegt oder innerhalb welcher er eine bestimmt
Geschwindigkeit erreicht.
Ehrlich? Grundsätzlich leistet Masse doch erstmal Wiederstand gegen eine
Ortsveränderung. Deshalb brauche ich ja Kraft! Und beschleunigen heisst
doch die Geschindigkeit/Ort einer Masse ändern. Von 0 auf 100 oder von 90
auf 80. Schnuppe! Es ist immer eine Bewegungsänderung durch Kraft.
Problem:
Wir wissen in keinster Weise was Masse eigentlich ist. Wir beobachten nur:
Einen Körper von A nach B bringen braucht Kraft. Und irgendwo beisst sich
da die Definition in den Schwanz. Wir setzen einfach Voraus: Ein Körper hat
Masse oder er existiert einfach nicht.
Post by Bodo MysliwietzAber längeres Grübeln: Genau das ist eine
geniale Formulierung.
Kam mir spontan auch in den Sinn - Sekunden später nicht mehr
Klar und spätestens bei Licht hast du dann ein Problem:
Keine Masse aber gekrümmte Bahn? Wie das? Hier ist dann Ende mit
klassischer Physik.
Post by Bodo MysliwietzUnd lässt sich im Experiment sofort verifizieren.
trifft aber nur im ersten Teil der Definition zu. Im 2. siehts dann
schnell anders aus. Ein Körper der sich frei im Raum befindet, eben auch
frei von Anziehungskräften, läßt sich sowohl mit der Kraft 1N als auch
mit der Kraft 10N von A ---> B bewegen.
Denkfehler! Es ist doch egal welche Kraft ich aufwende, Hauptsache ich
wende Kraft auf! Das Ergebniss ist dann halt eine mehr oder weniger
schnelle Ortsänderung oder halt Beschleunigung.
Post by Bodo MysliwietzUnd von dort aus ist es auch kein weiter Weg wie ein Schüler
grundlegende
Gesetze über Kräfte und Massen selber entdecken und begreifen kann.
und das denke ich ist eine Bereich indem man sehr gut den spielerischen
Trieb ausnutzen kann.
Und damit ist ja eigentlich schon viel gewonnen.
Stellt sich dennoch die Frage: Hat das Wort Gewicht in Physikbüchern
etwas zu suchen?
Wenn man bedenkt mit wieviel verschieden Worten Kraft bezeichnet wird:
Gewiss!
Druck ist zb die Kraft eines Gases durch Temperatur.
Gewicht ist halt die Kraft von Massen durch Gravitation. Man muss es nur
sorgfältig erklären.
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
Und Ps:
Nochmal Dankeschön für deine Erläuterungen zum Kühlen mit CW's
Die nächsten Tage werde ich das Thema nochmal aufnehmen.
Mir fehlen immer noch konkrete Daten zum rechnen :-((