Bildungspolitik

[Friedrich Hattendorf]

Gibt es eigentlich einen anderen grösseren Sprachraum, in dem jemand. der
Elektrotechnik studieren möchte, zwar (mindestens) zwei Fremdsprachen lernen
muss, aber ohne weiteres Physik und Chemie in den letzten drei Jahren der
Schulzeit abwählen kann?

Friedrich Hattendorf

[Peter Niessen]

Post by Friedrich Hattendorf
Gibt es eigentlich einen anderen grösseren Sprachraum, in dem jemand. der
Elektrotechnik studieren möchte, zwar (mindestens) zwei Fremdsprachen lernen
muss, aber ohne weiteres Physik und Chemie in den letzten drei Jahren der
Schulzeit abwählen kann?

Wenn du als Sprachraum schon ein Bundesland wie Bayern siehst, könnte man
vieleicht antworten. Weil viel weiter reicht es nicht mit einheitlicher
Schulpolitik.

[Friedrich Hattendorf]

Post by Peter Niessen

Post by Friedrich Hattendorf
Gibt es eigentlich einen anderen grösseren Sprachraum, in dem jemand. der
Elektrotechnik studieren möchte, zwar (mindestens) zwei Fremdsprachen
lernen muss, aber ohne weiteres Physik und Chemie in den letzten drei
Jahren der Schulzeit abwählen kann?

Wenn du als Sprachraum schon ein Bundesland wie Bayern siehst, könnte man
vieleicht antworten. Weil viel weiter reicht es nicht mit einheitlicher
Schulpolitik.

mit Sprachraum meine ich schon D-A-CH (in Österreich und der Schweiz ist es
ja ähnlich - oder liege ich da falsch?)

Meines Wissens müssen angehende Ingenieure in Frankreich, Großbritannien und
den USA nicht ein derartiges Fremdsprachenpensum vor dem Studium
absolvieren.

Bei uns - soweit ich weiß in allen Bundesländern - hat man ab Klassen 7 drei
sprachliche Hauptfächer und auf "der anderen Seite" nur Mathe. Im
Extremfall kann man das Abitur machen, wenn man von Klasse 5 bis zu 13 im
Mathe immer eine Fünf hatte. Wer im sprachlichen Bereich Probleme hat, ist
mit Klasse 7 geliefert.

Ich bin entschieden dafür, dass Englisch durchgängig unterrichtet wird. Ob
die Literaturlastigkeit (in der Oberstufe) sinnvoll ist bezweifele ich
allerdings. Und dass *jeder* noch eine zweite Fremdsprache lernen *muss*
halte ich für unsinnig.

Hat hier eigentlich jemand Informationen darüber, wie es in diesem Punkt in
Russland, China, Japan und Indien aussieht?

mfg
Friedrich

PS: Bayern müssen sogar drei Fremdsprachen lernen : Hochdeutsch (ab 1.
Schuljahr), ....

[Bodo Mysliwietz]

Post by Friedrich Hattendorf
Ich bin entschieden dafür, dass Englisch durchgängig unterrichtet wird. Ob
die Literaturlastigkeit (in der Oberstufe) sinnvoll ist bezweifele ich
allerdings. Und dass *jeder* noch eine zweite Fremdsprache lernen *muss*
halte ich für unsinnig.

ACK - mit den Änderungen in den Schulsystemen und Verkürzung der
Gym-Zeit auf 12 Jahren tut sich hier eine große Barriere auf. Wer nicht
direkt das Gymnasium besucht sich aber entscheidet dann doch das Abi
machen zu wollen, hat bei der Wahl eines anderen Schwerpunktbreichs auf
den Realschulen in NRW die Arschkarte gezogen. Solche Schüler sind dann
evtl. doch wieder mit 13 Jahren bis zum Abi bestraft oder haben in 2
weiteren Jahren ein Mordspensum durch die 2. Fremdsprache aufzuholen.

[Christoph Sorge]

Post by Friedrich Hattendorf
Meines Wissens müssen angehende Ingenieure in Frankreich, Großbritannien und
den USA nicht ein derartiges Fremdsprachenpensum vor dem Studium
absolvieren.

Muß man das gutheißen?

Post by Friedrich Hattendorf
Bei uns - soweit ich weiß in allen Bundesländern - hat man ab Klassen 7 drei
sprachliche Hauptfächer und auf "der anderen Seite" nur Mathe. Im
Extremfall kann man das Abitur machen, wenn man von Klasse 5 bis zu 13 im
Mathe immer eine Fünf hatte. Wer im sprachlichen Bereich Probleme hat, ist
mit Klasse 7 geliefert.

Insoweit stimme ich zu, daß der mathematisch-naturwissenschaftliche
Bereich nicht genügend Gewicht hat.

Post by Friedrich Hattendorf
Ich bin entschieden dafür, dass Englisch durchgängig unterrichtet wird.

Warum gerade Englisch? (Schon klar, ohne Englischkenntnisse kann man
eine Karriere in Natur- oder Ingenieurwissenschaften vergessen ;-)). Ich
wohne z.B. 40 km von der französischen Grenze entfernt - wäre es da
nicht eine Schande, nicht wenigstens Grundkenntnisse in Französisch zu
haben? Für Wirtschaftsbeziehungen spielt Französisch (zukünftig
vielleicht auch Polnisch, ...) eine große Rolle.

Post by Friedrich Hattendorf
Ob
die Literaturlastigkeit (in der Oberstufe) sinnvoll ist bezweifele ich
allerdings.

Warum?

Post by Friedrich Hattendorf
Und dass *jeder* noch eine zweite Fremdsprache lernen *muss*
halte ich für unsinnig.

Über die Frage, wieviel von welchem Fach zur Allgemeinbildung gehört,
läßt sich trefflich streiten. Ich finde jedenfalls, daß eine zweite
Fremdsprache nicht schadet - wenn man sie auch nicht fließend sprechen
können muß.

Christoph

[Bodo Mysliwietz]

Post by Christoph Sorge
Über die Frage, wieviel von welchem Fach zur Allgemeinbildung gehört,
läßt sich trefflich streiten. Ich finde jedenfalls, daß eine zweite
Fremdsprache nicht schadet -

schadet sicher lich nicht - ja sie kann sogar auch ein Vorteil sein. Das
eine 2. Fremdsprache aber Voraussetzung für ein Abitur sein muß
erschliesst sich mir nicht.

Post by Christoph Sorge
wenn man sie auch nicht fließend sprechen
können muß.

Das sprechen die meisten selbst nach 6 bis 9 Jahren Englisch nicht und
promovieren dann doch in in anderen Fächern.

[Christoph Sorge]

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Christoph Sorge
Über die Frage, wieviel von welchem Fach zur Allgemeinbildung gehört,
läßt sich trefflich streiten. Ich finde jedenfalls, daß eine zweite
Fremdsprache nicht schadet -

schadet sicher lich nicht - ja sie kann sogar auch ein Vorteil sein. Das
eine 2. Fremdsprache aber Voraussetzung für ein Abitur sein muß
erschliesst sich mir nicht.

Mhmmmm. Vielleicht hast Du sogar recht. Ich würde natürlich versuchen,
Schüler zum Erlernen einer zweiten Fremdsprache zu ermutigen; mehr Zeit
für naturwissenschaftliche Fächer könnte aber andererseits auch nicht
schaden ;-)

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Christoph Sorge
wenn man sie auch nicht fließend sprechen
können muß.

Das sprechen die meisten selbst nach 6 bis 9 Jahren Englisch nicht und
promovieren dann doch in in anderen Fächern.

Wenn die meisten Schüler nach 9 Jahren Unterricht eine Fremdsprache noch
nicht fließend sprechen können, spricht dies vielleicht auch nicht
gerade für den Unterricht ;-)

Christoph

[Bodo Mysliwietz]

Post by Christoph Sorge

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Christoph Sorge
wenn man sie auch nicht fließend sprechen
können muß.

Das sprechen die meisten selbst nach 6 bis 9 Jahren Englisch nicht und
promovieren dann doch in in anderen Fächern.

Wenn die meisten Schüler nach 9 Jahren Unterricht eine Fremdsprache noch
nicht fließend sprechen können, spricht dies vielleicht auch nicht
gerade für den Unterricht ;-)

Ich denke eher das die brutale Praxis im Leben fehlt. Was sind den 4-6
Stunden in der Woche, wenn man nach dem Unterricht wieder auf
Landessprache umschaltet und vorallem nie Spontantität im Alltagseinsatz
vermittelt bekommt? Was ist wenn mal 10 oder 20 Jahre Pause in die
Fremdsprache rutschen? Dann ist es bei den meisten eh mit dem
"fliessend" vorbei.

Man muß Sprachen nicht nur "vorgelernt" bekommen, man muß sie auch
anwenden - und das sicher ausserhalb der Schulbedingungen.

[Thomas Gabler]

Post by Friedrich Hattendorf
Gibt es eigentlich einen anderen grösseren Sprachraum, in dem jemand. der
Elektrotechnik studieren möchte, zwar (mindestens) zwei Fremdsprachen lernen
muss, aber ohne weiteres Physik und Chemie in den letzten drei Jahren der
Schulzeit abwählen kann?

Für Bayern trifft das schon mal nicht zu, denn da kann man Physik *oder*
Chemie in den letzten *zwei* Jahren abwählen.

Tom

[Friedrich Hattendorf]

Post by Thomas Gabler

Post by Friedrich Hattendorf
Gibt es eigentlich einen anderen grösseren Sprachraum, in dem jemand. der
Elektrotechnik studieren möchte, zwar (mindestens) zwei Fremdsprachen
lernen muss, aber ohne weiteres Physik und Chemie in den letzten drei
Jahren der Schulzeit abwählen kann?

Für Bayern trifft das schon mal nicht zu, denn da kann man Physik *oder*
Chemie in den letzten *zwei* Jahren abwählen.

Nur Bio und Mathe reicht nicht für den NW-Bereich?

Friedrich

[Thomas Gabler]

Post by Friedrich Hattendorf
Nur Bio und Mathe reicht nicht für den NW-Bereich?

Nein. Für die Kollegstufe (12. und 13. Klasse) ist Pflicht:

- Mathe über 4 Semester
- Eine Naturwissenschaft (Physik/Chemie/Biologie) über 4 Semester
- Eine weitere über 2 Semester.

Tom

[Petra Fuchs]

On Sat, 08 Apr 2006 09:19:17 +0200, Thomas Gabler <***@uni.de> wrote:

Hallo,

Post by Thomas Gabler
- Mathe über 4 Semester
- Eine Naturwissenschaft (Physik/Chemie/Biologie) über 4 Semester
- Eine weitere über 2 Semester.

Noch. Die Pläne für die Oberstufe im G8 sehen, wenn ich recht informiert
bin, leider anders aus, da muss man dann aus Bio, Chemie und Physik ein
Fach auswählen.

Gruß,
P. Fuchs