Skispringer

[Gerhard Amberger]

Hallo Leute,
warum müssen die Skispringer alle Hungerhaken sein?

1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile bringen, da
die Hangabtriebskraft größer wird.

2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf" keine
Rolle.

Wo liegt mein Denkfehler?
mfg

[Michael Dahms]

Post by Gerhard Amberger
1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile bringen, da
die Hangabtriebskraft größer wird.

Die Trägheit wird auch größer.

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf" keine
Rolle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Die Skispringer /springen/, und die Ski wirken als Tragfläche.

Michael Dahms

[Gerhard Amberger]

Hallo Michael, hallo Leute,
danke für die Antworten.

Post by Michael Dahms

Post by Gerhard Amberger
1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile
bringen, da die Hangabtriebskraft größer wird.

Die Trägheit wird auch größer.

Zustimmung.

Post by Michael Dahms

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf"
keine Rolle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Die Skispringer /springen/, und die Ski wirken als Tragfläche.

Auch da muss ich zustimmen. Und wenn der Springer `nen Buckel macht, dann
gibt es wegen Bernoulli sogar noch einen Auftrieb? Irgendwie kann ich mich
nicht so ganz vom waagrechten Wurf trennen. Ich gehe davon aus, dass es
eine Überlagerung beider Effekte ist.
mfg

[Gernot Zander]

Hi,

Post by Gerhard Amberger
Hallo Michael, hallo Leute,
danke für die Antworten.

Post by Michael Dahms

Post by Gerhard Amberger
1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile
bringen, da die Hangabtriebskraft größer wird.

Die Trägheit wird auch größer.

Zustimmung.

Post by Michael Dahms

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf"
keine Rolle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Die Skispringer /springen/, und die Ski wirken als Tragfläche.

Auch da muss ich zustimmen. Und wenn der Springer `nen Buckel macht, dann
gibt es wegen Bernoulli sogar noch einen Auftrieb? Irgendwie kann ich mich
nicht so ganz vom waagrechten Wurf trennen. Ich gehe davon aus, dass es
eine Überlagerung beider Effekte ist.

Ja natürlich.
Durch den "Auftrieb" bekommt er eine zusätzliche Kraft, die
ihn vom Hang wegdrückt, dazu kommt der Bodeneffekt kurz vor
der Landung (beim Skifliegen besonders gut zu sehen). Zusammen
mit der Sprungkraft, die aus dem waagerechten Wurf einen leicht
nach oben macht, kann der Springer so die rechnerische Flugbahn
verlängern. Verkürzend wirkt der Lufwiderstand, der die Bahn
von einer Parabel zu einer ballistischen Kurver verkürzt,
hier ist an sich größere Masse von Vorteil, aber offenbar
wirken die beiden ersten Effekte stärker (auch weil die Skilänge
an das Körpergewicht gekoppelt ist).
(Auftrieb in "", weil die Richtung der Kraft nicht nach oben
geht, sondern eher leicht nach vorn-oben, senkrecht zur
Flugbahn immer mehr in den Bereich "vorn" wandernd, je tiefer
der Springer runterkommt.)

Entscheidend sind Absprung-Punkt, -Richtung, Körperhaltung
und Skiführung in Abhängigkeit von der Zeit, also dem erreichten
Punkt der Flugbahn... Leider sind das so viele Faktoren, dass
Martin das im Moment nicht hinkriegt:-)
Das Dumme dabei noch: Für den besten Absprung muss man Karate-
mäßig alle Kraft im richtigen Moment mobilisieren. Dabei be-
steht aber die Gefahr, die Richtung zu verreißen... (Was beim
Ziegelsteinhaufen egal ist.)

mfg.
Gernot

[Gerhard Amberger]

Post by Gernot Zander

Ich gehe davon aus, dass es eine Überlagerung beider Effekte ist.

Ja natürlich.

[usw.]

Hallo Gernot,
vielen, vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Das ist ja wirklich
eine Wissenschaft für sich. Dazu kommen noch die witterungsbedingten
Unwägbarkeiten. Da ist es, finde ich, schon erstaunlich, dass manche
Springer eine (mehr oder weniger) konstant gute Leistung bringen.
mfg

[Peter Niessen]

Post by Gerhard Amberger
Hallo Leute,
warum müssen die Skispringer alle Hungerhaken sein?

Müssen sie nicht :-)

Post by Gerhard Amberger
1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile bringen, da
die Hangabtriebskraft größer wird.

Nö!
Alle Körper fallen im Vakuum gleich schnell.
Das gilt auch für den Hang.

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf" keine
Rolle.

Was Du meinen mit keine Rolle?
Bei gleicher Kraft wird ein doppelt schwerer Körper gewiss nicht die
gleiche Strecke bewältigen.

Post by Gerhard Amberger
Wo liegt mein Denkfehler?

Du hast dieses Gemisch aus O2/N2 (nennt man auch Luft) übersehen, das allen
diesen Überlegungen einen Riegel vorschiebt!

#Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen

[Gerhard Amberger]

Hallo Peter,
danke für die Antwort.

Post by Peter Niessen

Post by Gerhard Amberger
warum müssen die Skispringer alle Hungerhaken sein?

Müssen sie nicht :-)

Doch, doch, wenn sie zur Weltelite gehören wollen, MÜSSEN sie - so
zumindest wird es immer bei Reportagen behauptet.
mfg

[Peter Niessen]

Post by Gerhard Amberger
Hallo Peter,
danke für die Antwort.

Post by Peter Niessen

Post by Gerhard Amberger
warum müssen die Skispringer alle Hungerhaken sein?

Müssen sie nicht :-)

Doch, doch, wenn sie zur Weltelite gehören wollen, MÜSSEN sie - so
zumindest wird es immer bei Reportagen behauptet.
mfg

Ok!
Bei den heutigen Regeln ist ein dem Hungertod naher Sportler eindeutig im
Vorteil.
Ansonsten hast Du ja schon praktische Antworten bekommen.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen

[Bodo Mysliwietz]

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf" keine
Rolle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Du wirfst eine kleine Eisenkugel mit der Masse x waagerecht, das selbe
machst Du mit einem Blatt Papier mit der Masse x und gleich großer
Energiezufuhr. Welcher Körper fliegt/fällt wie weit/schnell?

[Carsten Kruse]

Post by Gerhard Amberger
Hallo Leute,
warum müssen die Skispringer alle Hungerhaken sein?
1. Beim Anlauf müsste doch ein größeres Körpergewicht Vorteile bringen, da
die Hangabtriebskraft größer wird.

Hier muss man den Luftwiderstand und die Reibung Ski-Schnee
berücksichtigen (ohne Reibung sind ja alle Körper gleichschnell)
Die Reibung der Skier ist durch die modernen Materialien recht gering;
dies auch, da die Skier eine recht große Auflagefläche haben.
Der Luftwiderstand spielt nennenswert erst im letzten Abschnitt eine
Rolle, ist jedoch infolge der geduckten Körperhaltung auch von geringem
Einfluss. Dennoch sollten hier schwerere Springer geringfügig im Vorteil
sein.
In Praxi sind die Variationen der Absprunggeschwindigkeit jedoch sehr
gering und es scheint so, dass da die Haltung stärker durchschlägt, als
die Masse.

Post by Gerhard Amberger
2. Der Sprung von einer Schanze ist doch vergleichbar mit einem
"waagrechten Wurf". Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht
erinnere, spielt die Masse des Wurfkörpers beim "waagrechten Wurf" keine
Rolle.
Wo liegt mein Denkfehler?

Auch hier ist das Medium Luft zu beachten. Der Springer geht mit ca. 90
km/h über den Bakken. Folglich spielt der Luftwiderstand eine Rolle. Der
Springer versucht, möglichst gut auf dem Luftkissen, dass sich unter ihm
ausbildet, zu gleiten. Dies wird übrigens durch die Skier gut
unterstützt.
Dabei sind Springer, die leichter sind, eindeutig im Vorteil.
Dies bestätigt Dir übrigens auch jeder Fallschirmspringer. Wenn wir z.B.
einen sog. Trackdive machen (siehe hierzu z.B.
http://www.thur.de/~carsten/Fallschirm/ck-faq.html
oder
http://www.lmtm.de/skydivefaq )
dann haben die Skydiver etwa die Haltung wie ein Skispringer. Siehe auch
dieses Bild: Loading Image...

Schwerere Springer haben dabei immer ein bissel zu tun, nicht
abzusaufen. Dazu zieht man entweder flatterigere Sachen an (mehr
Luftreibung = geringere Sikrate) oder aber (fly your body, not your
suit) man nimmt eine Körperhaltung ein, die eine geringere Sinkrate
erlaubt (sog. Floaten, man katzbuckelt ein bissel, vereinfacht gesagt)

Hoffe geholfen zu haben,